杨广走后，牛弘稍坐片刻，才叫李靖出来。

李靖站着，不坐。牛弘神情黯然，说道：“方才杨广在此处坐过，药师极厌此人，他坐过之处，你不愿坐，这是人之常情。这样吧，我来坐他坐过的位，你来坐我的位。”说罢起身，坐在客位上。

李靖一时不知如何是好。牛弘与他非亲非故，今晚特意让他在后堂偷听惊天密谋，还要杨广发誓不得加害于他，此恩此德，没齿难忘。然而李靖虽江湖受苦，仍然难以接受恩人竟与杨广合污，用非常手段图谋夺嫡。

牛弘叹息一声：“屈原云：‘举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒’。世间书生、武夫，初出道者，何尝不以屈原坚贞为楷模？今夜之事，我已筹谋多日，完全可以不让你听到，未来天下变局，你也只当是自然而然罢了。”

李靖道：“不知里仁叔为何要助杨广？此人纵使不是十恶不赦，但也绝非明主。若圣上将来传位给他，恐非天下苍生之福。”

牛弘道：“药师未染尘垢，但尘垢本存。据闻大德高僧慧可禅师，出入酒肆、赌坊、青楼、匪窝等污浊之地修行弘佛，自东汉佛教传入中土以来，此为创举。万丈红尘，庙堂江湖，均为修身之所；泾清渭浊，济黄相交，总归东流入海。”

李靖道：“虽是如此，但小侄以为阴谋夺嫡，总是不妥。”

牛弘道：“那我问你，圣上五子，谁可为后世之君？”

李靖道：“我观太子仁德，温和率真，为储君十年，并无大过，高仆射与之有姻亲，苏仆射亦是拥戴，五省六部九寺都维护储君权威，况且古来立长不立幼。我看太子继位，天下太平。”

牛弘笑道：“你说太子继位，天下太平，且五省六部九寺都维护太子，我看并非如此。废立之事，史不绝书：汉景帝废太子刘荣，汉光武帝废太子刘强，晋惠帝废司马遹，北魏孝文帝废太子元恂，是天意还是人事？恐怕不易说清。当今太子表面有众臣拥戴，但你也去过东宫，其奢靡令人咋舌。此外，太子在东宫接受百官朝贺，圣上问我是否合礼，我命少卿辛亶回答：‘东宫只能用贺，不能朝见’。圣上对这些事居然不加警示训斥，而任其滋蔓，足见圣心已失，加之维护太子的亲贵多为圣上所忌，暂未剪除枝蔓，恐投鼠忌器而已。”

李靖道：“纵使圣上有废立之心，除去晋王尚有三子，为何里仁叔要助杨广？”

牛弘叹道：“难道我喜欢杨广？你婶婶恨他入骨，我儿方裕从小与姐姐杏儿最是亲密，发誓要给姐姐报仇。当年，杨广与杏儿青梅竹马，私订终身，圣上本已请媒提亲。然而杨广南下偶遇萧家公主，回京后央求独孤皇后提亲，且暗赠济法寺法师金银，法师占卜说牛家女不吉，萧家女吉，于是圣上派大臣南下迎亲。杏儿得知，去找杨广，杨广避而不见。杏儿气急，自缢于府中，我们夫妇发现时已尸身僵硬……在终南山中时，贤侄讲述杨广夺你之爱，你婶婶流泪，非是同情你，而是心寒杨广狠毒。今夜他当面对我说谎，面色自若，足见其心机深沉。然而圣上其余三子，多是匹夫之勇、义气之争，过于张扬，断难成事，远不如杨广。故而，取上得中，取中得下。杨广再不济，也强出圣上其余四子多矣，我也是观察多年，不得已而已。”