瓦伦丁继续说：“你有句话叫‘经济基础决定上层建筑’，我认为很有道理，这些人在内海两岸都缴税，所以没人去管这事。”

“这两年南岸很乱，一些火焰教会的神官和支持商人的贵族矛盾激化，爆发了一些战争。”

“这影响了我们和威尼斯人和罗亚斯之间的生意。”

腓特烈眨了眨眼，嘴角抽了抽，难以置信地问：“教皇陛下，你在异教徒做生意？！”

瓦伦丁一本正经地说：“我们是在和威尼斯人做生意。”

腓特烈终于明白了，为什么威尼斯的商人这么上蹿下跳都没事，因为背后有教会支持啊。

这些白手套很好用，教会自然要维护。

腓特烈开诚布公地说：“我和威尼斯商人之间的矛盾是不可调和的，现在还没有爆发，但爆发冲突是迟早的事。”

瓦伦丁继续钓鱼，没有说半个字。

腓特烈继续说：“威尼斯人只能在内海做生意，我的商业网络如今已经从南方库施王国覆盖到北方黑暗之地，并快速增长。”

他在这里偷换概念，韦森公国的商品能卖到这些地方是一回事，威尼斯商人遍布各港口做生意是另外一回事。

但是瓦伦丁不知道这其中的区别，下意识认为韦森公国的商品卖到哪里，腓特烈的商人就走到哪里，没想过绝大部分都是二道贩子出售的。

腓特烈也想和威尼斯人一样把商业网点遍布各地，但现在拂晓商会还有很长的路要走。

瓦伦丁最终轻轻点了点头，认可他的说法。

腓特烈继续欺负教皇念了一辈子经书的脑袋：“黄金放在柜子里其实和铜铁无异，饿了没法吃，渴了没法喝，冷了不能拿来取暖。”

“黄金要在市场上流通，它才能体现出自己作为货币的价值，才能换成吃的、喝的和穿的。”

“支持我其实和支持威尼斯商人并不矛盾，他们的生意和我的生意本质上是不同的。”

“威尼斯商人实际上只是干些跑腿的活，赚点辛苦钱。”

“韦森公国是在用智慧赚钱。”

“一吨木头变成了纸，这些纸的价格远高于原材料。”

“纸和油墨没几个钱，但是印成书和画价格又变高了。”

“这就是智慧的作用，智慧成为了新的财富源泉。”

这回瓦伦丁重重地点了点头。

他们原本有意投资腓特烈的产业，对此进行过研究，原材料和成品之间的差价吓到不少人。

腓特烈一副为对方着想的样子说：“当然，做生意有赚有亏，很多产业十分赚钱，但是具体到某一家工厂的时候就难说了。”

“现在螺丝钉不愁卖，曾有人信心十足地开了一家螺丝钉厂，但是他管理和技术都不行，质量差成本高，两年后就破产了。”

“还有一家卫生纸厂，他们的纸做出来就掉粉，一对折就断，老板连夜跑路了。”

“如果您同意，我可以专门推出一种收益较高的债券，您买了有稳定的收益，投资失败的风险由我来承担。”

瓦伦丁没有回话，直到中午天气渐热，鱼不吃东西了都没说半個词，看起来在思考什么。

腓特烈只是说了一些真实的案例，有亏有赚，主打一个诚实和让不熟悉情况的人不敢自己下场投资。

在回城的马车上，瓦伦丁终于开口问：“你出售的债券利率多少？”

腓特烈了解过撒丁王国这边的商业贷款情况，一般的利率是5%～15%，趁火打劫时可以到30%左右，这时人家图谋的就是用来做抵押的财产了。

他回答道：“具体利率会比商业借贷高一些，而且这种债券只有教会主教及以上神官担保的人才能购买。”